TRANSCRIPTION :
Ce podcast est réservé aux investisseurs professionnels.
Erika van der Merwe (EM) : Bienvenue dans le Market Flash de Robeco. Dans un contexte de tensions tarifaires fluctuantes, les marchés obligataires américains ont affiché un comportement surprenant, les investisseurs vendant des bons du Trésor en même temps que des actions, ce qui constitue une exception rare. Au-delà des fortes fluctuations de prix, les obligations américaines à long terme ont eu du mal à servir de valeur refuge pendant une période charnière d'aversion au risque, ce qui soulève des questions sur leur rôle sur les marchés actuels. Martin van Vliet nous rejoint maintenant pour nous donner son point de vue sur la question. Martin est stratège au sein de l'équipe Global Macro de Robeco. Bienvenue, Martin.
Martin van Vliet (MV) : Bonjour, Erika.
EM : Merci de quitter vos écrans pour l'instant.
MV : Exactement. Mais c'est aussi formidable de pouvoir en parler au lieu de vivre cela soi-même derrière son écran.
EM : C'est historique, n'est-ce pas ?
MV : Tout à fait.
EM : Martin, parle-nous de ces jours et de ces heures de mouvements extrêmes sur les marchés avant l'annonce par le président Trump de la suspension des droits de douane pendant 90 jours.
MV : Oui, évidemment, la semaine précédente, nous avions entendu parler des droits de douane réciproques. Je pense que les marchés ont été choqués par l'ampleur des droits de douane. Nous avons immédiatement constaté une réaction. Les cours des actions ont fortement baissé. Il y a eu de grands mouvements ce jour-là. Et ce que l'on observe normalement dans ce cas, c'est une fuite vers la sécurité, de nombreux investisseurs achètent des obligations d'État parce qu'elles sont considérées comme ultra-sûres. Et ils se comportent généralement bien en période de turbulences, de sorte que les prix des obligations augmentent et les rendements diminuent. Et c'est ce que vous avez vu les 2 et 3 avril, ainsi que la semaine dernière lorsque les droits de douane réciproques ont été suspendus pendant 90 jours. C'était donc en quelque sorte l'évolution normale que l'on observe sur les marchés obligataires et boursiers.
Mais soudain, la veille du 9 avril, nous avons observé une tendance très étrange. Nous en parlions au bureau, quand nous avons vu que les prix des bons du Trésor américain commençaient également à baisser. Surtout pour les échéances à dix ans, mais aussi à trente ans. Nous nous sommes dit : « Il y a des enchères, donc le Trésor doit emprunter de l'argent. » Mais cela a continué et s'est aggravé. Les gens ont alors commencé à se demander si les bons du Trésor américain étaient sûrs. Une rupture complète des corrélations normales. Ce fut donc une journée assez particulière.
EM : Alors, qu'en déduisez-vous ? Est-ce, comme vous l'avez dit maintenant, qu'il y avait un manque total de confiance en raison d'une politique imprévisible et instable, que les investisseurs ne considéraient tout simplement plus les obligations américaines à long terme comme sûres ? Est-ce que quelque chose d'autre se passait ?
MV : Eh bien, il y a évidemment plusieurs explications possibles. On commence donc à se demander si les étrangers sont nerveux ou s'ils vendent des bons du Trésor. Par exemple, le gouvernement chinois ou le gouvernement japonais ? Ils possèdent également beaucoup de bons du Trésor avec les assureurs japonais.
EM : Les assureurs japonais - le Japon est le plus grand détenteur d'obligations.
MV : Il y a le secteur public qui détient des bons du Trésor, comme les gouvernements. Mais il y a aussi le secteur privé. Il y a donc eu beaucoup de discussions sur la question de savoir si les détenteurs officiels étrangers vendaient parce qu'on leur imposait des droits de douane très élevés. Mais assez rapidement, nous avons nous-mêmes conclu que ce n'était probablement pas le cas, car ils détiennent beaucoup de bons du Trésor à court terme et pas nécessairement à long terme.
L'explication suivante était donc que, dans un environnement d'aversion au risque, les personnes ayant des positions très endettées doivent dénouer ces positions. La vraie raison est donc probablement que, par exemple, les fonds spéculatifs étaient longs sur les bons du Trésor et courts sur les swaps contre celui-ci. Ils ont dû dénouer leurs positions, donc je pense que c'est juste qu'en période de turbulence, on voit où se trouvent les positions surchargées. Et ils étaient certainement en position longue sur le Trésor, et ils ont été évincés ce jour-là. Et cela a évidemment eu un effet sur l'administration Trump elle-même.
EM : Pensez-vous que cela a entraîné un changement de comportement même si tout le monde le nie ?
MV : Eh bien, je pense que Trump lui-même a dit qu'il surveillait de très près le marché obligataire, et qu'il était un peu « yippee » ! En fait, je ne connaissais pas ce mot moi-même, mais il m'a immédiatement rappelé cette citation d'un ancien conseiller de Bill Clinton qui a dit : « S'il y a une réincarnation, je pensais que je voulais revenir en tant que président ou grand joueur de baseball ou pape, mais je suis sûr que je veux revenir en tant que marché obligataire parce que je peux intimider tout le monde. » Et c'est exactement ce qui s'est passé. Je veux dire, ce qui aurait poussé Trump à appuyer sur le bouton pause, c'est la turbulence des marchés obligataires. Donc, le marché obligataire a intimidé Trump lui-même.
EM : Et par l'intermédiaire du secrétaire au Trésor, Steven Mnuchin, peut-être parce qu'il se décrit comme le plus grand négociant en obligations du monde.
MV : Il connaît très bien les aspects techniques. Et ce jour-là, le 9 avril, il a dit qu'il n'y avait aucun problème de stabilité financière. Mais il est évident que les bruits de marché vont bon train et qu'il commençait à s'inquiéter. Il a donc probablement dit à Trump : « Écoute, le marché des actions peut baisser, mais si les rendements des bons du Trésor augmentent, cela aura des répercussions sur l'ensemble du système financier. Les taux hypothécaires, tout est basé sur les bons du Trésor. Donc, si ce marché ne fonctionne pas, nous risquons d'avoir un gros problème. » Je suis donc tout à fait sûr que c'est le marché obligataire qui a poussé Trump à faire une pause.
EM : Et à quel point pensez-vous que le marché des bons du Trésor américain était proche d'un dysfonctionnement extrême, d'un effondrement, d'une disparition de liquidité, par exemple ?
MV : Eh bien, je pense qu'il était clair que quelque chose n'allait pas là-bas, mais...
EM : Nos spreads se creusaient.
MV : Nous surveillions évidemment nous-mêmes les écarts entre les cours acheteur et vendeur sur certaines obligations, mais ce n'était pas aussi extrême que pendant la crise de la Covid. Ce n'était pas aussi extrême que pendant la Grande Crise Financière. Je pense donc que nous n'en étions pas encore au point où les gens commençaient à se tourner vers la banque centrale pour des politiques d'intervention ou de soutien, car le Trésor lui-même, qui a un programme de rachat, pouvait intervenir. Nous avons la Fed elle-même qui pourrait potentiellement venir à la rescousse, mais je pense que nous n'en étions pas encore là.
Mais évidemment, la réaction instinctive des acteurs des marchés est de se demander « oh, nous avons besoin de la Fed ou de quelqu'un d'autre », surtout si vous êtes dans cette situation, vous avez besoin de vous détendre. Mais je pense que si cela avait continué pendant quelques jours, alors la banque centrale aurait certainement subi des pressions. En fait, vendredi, l'un des gouverneurs de la Fed a déclaré : « Nous sommes prêts à intervenir si nécessaire ». Et cela a déjà contribué à calmer un peu la situation.
EM : Intervention verbale.
MV : Si l'on regarde cette semaine, la situation s'est un peu calmée. Les rendements obligataires ont également baissé de manière significative. Les cours des actions ont évidemment continué à augmenter. Je ne dirais donc pas que le moment est venu de sonner la fin de l'alerte. Parce que les niveaux de rendement sont encore un peu plus élevés qu'ils ne l'étaient à des niveaux de cours des actions similaires il y a plus d'une semaine.
Mais je pense qu'il est également important de souligner que de nombreux investisseurs ont tiré des leçons de la semaine dernière. Ainsi, en période de turbulences, lorsque les eaux sont agitées, il faut savoir où se trouvent les véritables valeurs refuges. Et je pense que le marché des obligations souveraines allemandes, par exemple, a encore plutôt bien fonctionné, dans le sens où les investisseurs se sont rués sur les Bunds allemands. Il existe donc encore de nombreuses valeurs refuges. La Suisse, la Norvège, la Suède, l'Allemagne.
EM : Les marchés obligataires ou les devises ?
MV : Je parle des marchés obligataires maintenant. Je veux dire, la devise est un autre angle là-bas. Mais non pour les obligations d'État ce que nous avons vu la semaine dernière lorsque les bons du Trésor se sont vendus, les Bunds se sont en fait plutôt bien comportés.
EM : Mais les Bunds en particulier, est-ce un soutien à la politique fiscale allemande ou est-ce simplement par contraste avec les États-Unis ?
MV : Les perspectives budgétaires en Allemagne, même si l'Allemagne va évidemment emprunter aussi beaucoup d'argent, sont encore bien meilleures que les perspectives budgétaires aux États-Unis et au Royaume-Uni, où les niveaux de dette par rapport au PIB sont beaucoup, beaucoup plus élevés qu'en Allemagne. Même si je prends en compte tous les emprunts supplémentaires que l'Allemagne va contracter au cours des dix prochaines années pour les dépenses de défense et le fonds d'infrastructure.
Je pense donc que les fondamentaux sont importants. Mais je pense aussi que la politique commerciale et les autres politiques du gouvernement américain ne contribuent pas à rassurer les investisseurs étrangers sur la possibilité d'investir aux États-Unis en général, pas seulement sur le marché des bons du Trésor, mais aussi, je dirais, sur le marché des actions. Ce ne sont donc pas seulement les fondamentaux budgétaires, mais aussi le changement radical des politiques adoptées aux États-Unis, qui, je pense, ont des répercussions.
EM : Et vous devez encore construire votre cadre pour comprendre cela et fixer les prix en conséquence.
MV: Nous sommes également des investisseurs étrangers dans les bons du Trésor américain.
EM : Et à quel point êtes-vous nerveux ?
MV : Eh bien, je ne suis pas nerveux. Il est toujours important de rester calme. Vous devez rester calme, surtout s'il y a beaucoup de turbulences à l'extérieur et que le temps est orageux. Non, mais en gros, depuis le début de l'année, nous étions déjà positionnés pour cela. Nous étions déjà sous-pondérés sur les bons du Trésor à plus long terme. Nous étions surpondérés sur les bons du Trésor à plus court terme parce que nous n'étions pas rémunérés en tant qu'investisseurs pour les risques encourus.
Et c'est notre travail, n'est-ce pas ? Nous devons préserver le capital de nos clients. Nous devons prendre les bonnes décisions. Il y a donc eu une réévaluation des bons du Trésor à plus long terme, mais nous ne sommes pas encore suffisamment rémunérés, à notre avis, pour avoir pris une position neutre ou surpondérée sur les bons du Trésor à plus long terme. Nous avons de meilleures alternatives avec un meilleur rapport risque-récompense. Nous sommes donc toujours sous-pondérés en obligations à plus long terme et surpondérés en obligations d'État à plus court terme. Et cette position nous a en fait aidés à traverser les eaux très agitées de la semaine dernière.
EM : Martin, quelques remarques pour conclure. Vous avez dit que vous aviez toujours été correctement positionné. Mais au cours de la semaine dernière, avez-vous ajusté votre positionnement ?
MV : Nous avons évidemment profité de la baisse des bons du Trésor à plus long terme pour réaliser des bénéfices, mais nous sommes également devenus un peu plus constructifs sur les Bunds allemands, car nous constatons maintenant que les marchés actions ont rebondi, que les situations se sont dégradées. Mais cela ne semble pas être la fin de la guerre commerciale. Nous devons donc nous préparer à une éventuelle deuxième vague de turbulences.
Nous sommes donc également devenus un peu plus constructifs sur ce qui pourrait être « la véritable valeur refuge ». Et nous avons également pris un peu de risque de crédit, car nous n'avons pas parlé des obligations d'entreprises. Mais les obligations d'entreprises ont également été entraînées. Les spreads de crédit se sont également considérablement élargis. Nous avons donc commencé à y ajouter un peu de risque. Mais plus généralement, nous restons prudents. Mais oui, nous sommes des investisseurs obligataires, c'est donc notre travail de rester prudents. Et de temps en temps, nous intimidons tout le monde.
EM : [Rires] Martin, merci. Ce fut un plaisir de discuter avec vous.
MV : Oui, tout le plaisir était pour moi.
EM : Un homme calme, soumis à un stress extrême. Et merci aux auditeurs, restez à l'écoute pour d'autres flashs sur les marchés de Robeco.
Merci d'avoir suivi ce podcast Robeco. N'hésitez pas à vous connecter la prochaine fois. Informations importantes. Cette publication est destinée aux investisseurs professionnels. Le podcast vous est proposé par Robeco et, aux États-Unis, par Robeco Institutional Asset Management US Inc, une société du Delaware ainsi qu'un conseiller en investissement enregistré auprès de la Securities and Exchange Commission des États-Unis. Robeco Institutional Asset Management US est une filiale à 100 % d'ORIX Corporation Europe N.V., une société néerlandaise de gestion d'investissements située à Rotterdam, aux Pays-Bas. Robeco Institutional Asset Management B.V. est titulaire d'une licence de gestionnaire d'OPCVM et d'AIFS délivrée par l'Autorité néerlandaise des marchés financiers à Amsterdam.